谈谈诗的理论与实践

司空子牧

       诗的理论，尤其是那种著书立说的理论，大部分都是西学东渐时期学问家们利用西方理论做基础对中国古典诗歌研究后写出来的，具有一定机械性；另一小部分是把散落于各个时期的《诗话》或者笔记当中“论诗”部分整理出来的，相对来说还是比较接近地气。这些理论公允的说，对于愿意写诗的初学者有着不小的作用，起码算作是启蒙连带基本常识的教导。然，诗歌终究不是理工科学理论和定律的一成不变（其实也有很多理工定力定义随着科学进步有变化甚至大变化颠覆性变化）。因为诗歌更多是每个人性格和写作特色表达，属于艺术性一面，读了理论或诗话会起到一定作用，但是写诗却是一种在于个人灵性和学问积淀的过程，理论只负责教导，实践（写作）的作用却是最重要的。另外，千万不要拿所谓理论去纯粹评判诗歌，诗无达诂，机械用理论评判容易走入歧路。当然，这不包括那种大家读了之后显得尴尬的诗歌。以上纯粹个人认识，不具有普遍性，可以探讨。

长歌楚天碧

古为今用，洋为中用，论坛上说来说去，好像现实生活中没什么用呀，嘻嘻，网上交流，就是图个开心快乐，有事则长，无事则短，各说各的，反正是打不起来，哈哈，也不是什么铁律，也不是大学课堂，纯粹是好玩，问好司空版。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-22 14:34
古为今用，洋为中用，论坛上说来说去，好像现实生活中没什么用呀，嘻嘻，网上交流，就是图个开心快乐，有事 ...

诚然，论坛上不过是探讨，互相谈谈自己想法而矣，现实生活哪里用的到这些诗歌理论，现实生活要用《毛泽东选集》

九门提督

老兄这是来踢场子，嘿嘿。不让理论家研究理论，还能干啥？不去写诗，整天琢磨为别人制定规则，不亦惑乎？

一鹗飞

九门提督 发表于 2021-4-22 21:20
老兄这是来踢场子，嘿嘿。不让理论家研究理论，还能干啥？不去写诗，整天琢磨为别人制定规则，不亦惑乎？

说话如此幼稚，如此不通，如此没逻辑性。

“不让影评家评论电影，还能干啥？不去拍电影，整天评论电影，不亦惑乎？”
照这，影评家不能评论电影，要先拍电影。

老兄不做任何研究，还反对作研究者，在这版里挂名有何趣味？

顺便说一句，理论家不是制定任何规则的人。

孙逐明

　　据我所知，王力先生是不大写诗的，至少是是生前没有发表过一首诗，我仅仅看到过别人在回忆录引述他写过的几首近体诗，新诗是一首也没有看到过。据我所知，王力先生也不大写对联，仅仅发表过一首长联〔在下孤陋寡闻，若有哪位看到过王力先生的诗集或诗选或对联辑，请明示〕。王力先生居然写出了被全中国绝大部分现代诗人奉为金科玉律的《汉语诗律学》《诗词格律》《诗词格律概论》和《诗词格律十讲》。
　　王力先生在这几本巨著中，不但遍无遗漏地全面研究了汉语诗词曲赋联的理论，还全面地研究了西方最重要的格律诗，包括希腊拉丁的长短律诗体、英俄德的轻重律诗体，以及法国的半逗律诗体。　　　　不知诸位有何高见？

九门提督

孙逐明 发表于 2021-4-23 06:13
　　据我所知，王力先生是不大写诗的，至少是是生前没有发表过一首诗，我仅仅看到过别人在回忆录引述他写过 ...

《龙虫并雕斋诗集》

孙逐明

九门提督 发表于 2021-4-23 06:37
《龙虫并雕斋诗集》

谢谢指教。

司空子牧

孙逐明 发表于 2021-4-23 06:13
　　据我所知，王力先生是不大写诗的，至少是是生前没有发表过一首诗，我仅仅看到过别人在回忆录引述他写过 ...

王先生应该有作品的。我的意思是研究不能机械化，因为诗歌除了基础性的东西，譬如格律诗节奏，譬如词性搭配，譬如各类诗体大致的特色等等，这些有一定共识而且可以在前人基础上创新，譬如马克思主义中国化就是一个很好道理

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-23 08:39
王先生应该有作品的。我的意思是研究不能机械化，因为诗歌除了基础性的东西，譬如格律诗节奏，譬如词性搭 ...

这个马克思主义中国化举例非常好，问好司空兄。

司空子牧

九门提督 发表于 2021-4-22 21:20
老兄这是来踢场子，嘿嘿。不让理论家研究理论，还能干啥？不去写诗，整天琢磨为别人制定规则，不亦惑乎？

提督兄啊，您误解我啦

我的意思不是不让研究啊，研究要有科学态度和宽容思想，基础性的普遍性的可以，而且要在前人基础上接着说。就像马克思主义中国化

但我反对激烈批评前人，前人研究也是圉于当时情况的

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 08:44
这个马克思主义中国化举例非常好，问好司空兄。

谢谢您，我一直觉得对于诗歌研究一定要有历史思维和现实思维相结合，不能单纯以现代眼光思维研究过去的东西，那样会发现很多尴尬

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-23 09:03
谢谢您，我一直觉得对于诗歌研究一定要有历史思维和现实思维相结合，不能单纯以现代眼光思维研究过去的东 ...

司空兄的想法与我的想法又是比较接近，所以，我写了个＂简说用历史的眼光看待诗歌发展＂帖子，谈不上研究，就是戏说，请批评，哈哈，感谢，远握！

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 09:07
司空兄的想法与我的想法又是比较接近，所以，我写了个＂简说用历史的眼光看待诗歌发展＂帖子，谈不上研究 ...

这个提法是正确的，抛开历史和社会现实谈问题都是空中楼阁。

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-23 09:12
这个提法是正确的，抛开历史和社会现实谈问题都是空中楼阁。

后人看到的可能只是表面，背后的故事可能相当精，历史总是在不断的冲突中前进。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 09:23
后人看到的可能只是表面，背后的故事可能相当精，历史总是在不断的冲突中前进。

善哉善哉，您这话精辟，所以我一直说，研究这事不是简单的事，不是罗列一些纸面上的文字在做一下现代人化的思维总结就是研究，没有历史思维，没有透过字面看背后的事就不是研究，而是因袭是做杂和面窝头。当然，研究诗歌可能更要考虑当时的社会阶层和思想主流。

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-23 09:32
善哉善哉，您这话精辟，所以我一直说，研究这事不是简单的事，不是罗列一些纸面上的文字在做一下现代人化 ...

是的，比如，为什么近体诗在唐朝发展到顶峰？后面我准备再讲讲这个，很好玩的，嘻嘻

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 09:53
是的，比如，为什么近体诗在唐朝发展到顶峰？后面我准备再讲讲这个，很好玩的，嘻嘻

文学发展和当时社会环境和需要、经济国力、文化需求、历史积淀有关，大唐算是一个稳定又一个盛世，汉代强大造就汉赋，唐代因为科举考试有试帖诗，所以文学发展自然而然就是诗歌发展有了强大动力。

长歌楚天碧

司空子牧 发表于 2021-4-23 09:56
文学发展和当时社会环境和需要、经济国力、文化需求、历史积淀有关，大唐算是一个稳定又一个盛世，汉代强 ...

是的，这些是基础的经济条件，独唐朝宋词的出现，背后故事肯定精彩，有意思。

司空子牧

长歌楚天碧 发表于 2021-4-23 10:01
是的，这些是基础的经济条件，独唐朝宋词的出现，背后故事肯定精彩，有意思。

文学形式也是封建王朝乃至于后来社会需要的结果

小蚂蚁

两者都重要吧。理论家不写诗不等于不懂诗，诗家不专门研究理论但也会品读理解。
术业有专攻，一方善于逻辑严密，一方重在情感抒发。
从传承文化高度看，有些虽然大众少读，但研究整理修补是需要的，勇担使命，在故纸堆中默默工作的人令人尊敬。

司空子牧

小蚂蚁 发表于 2021-4-24 11:10
两者都重要吧。理论家不写诗不等于不懂诗，诗家不专门研究理论但也会品读理解。
术业有专攻，一方善于逻辑 ...

没错，都重要，但是理论研究要有历史思维，没有这个单纯用现在思维做研究会出问题

雨箭蛙

关于历代诗话，也要认真考察，有些很有见地，但有些却是以讹传讹。甚至把一时谬误给固化了。批判地继承这才是正确的方法。

孙逐明

司空子牧 发表于 2021-4-24 11:30
没错，都重要，但是理论研究要有历史思维，没有这个单纯用现在思维做研究会出问题

没错，研究古典理论，需要的是历史眼光，即常说历史唯物主义吧。

司空子牧

孙逐明 发表于 2021-4-24 11:46
没错，研究古典理论，需要的是历史眼光，即常说历史唯物主义吧。

我觉得是，历史状况、经济状况，社会当时的文坛风气以及思想都可能产生对诗的影响

司空子牧

雨箭蛙 发表于 2021-4-24 11:45
关于历代诗话，也要认真考察，有些很有见地，但有些却是以讹传讹。甚至把一时谬误给固化了。批判地继承这才 ...

同意蛙兄思路，，，批判继承，发展眼光看待问题

孙逐明

小蚂蚁 发表于 2021-4-24 11:10
两者都重要吧。理论家不写诗不等于不懂诗，诗家不专门研究理论但也会品读理解。
术业有专攻，一方善于逻辑 ...

确论。当然，理论研究与创作实践相互结合，是最高境界，应当是每一个诗歌研究者追求的境界。古代优秀诗人，虽不专攻理论，但多写诗话，寥寥数语，令人警醒。诗论研究者，往往也会写一点诗歌，增强体验，可以避免空头理论。

小蚂蚁

赞同您说的，诗歌是艺术。我也读过些古人《诗话》，确实有益，是偏向诗作鉴赏的，历代都有，但观点大同小异，只能自己体会。有人说艺术方面，中国近代没有（缺乏）理论，应当是指深层次的，所以看到近人有融通中西文化者，对诗书画艺术作了更多部析，语言节奏、开唇闭唇音、情绪与节奏、、、确实有西方艺术、美学的角度，所谓科学的角度，这些我觉得挺好的，在我们古代那些道啊、太极啊那些之外（悟不好的还容易陷入玄虚），又给人开启了思路。

写书与读书是两个方面，读书时读者当然需要自己去分析，书中不都是真理。中西艺术理论相容互通是有益的，这个不可怕，我手写我心，我读冯友兰李泽厚他们理论时，总是受益了，即便有不认同或不理解之处那又何妨，我爱咋写还咋写，得到好处了偷着乐，当然不会因为局部的异议去骂他们的。

司空子牧

小蚂蚁 发表于 2021-4-24 12:11
赞同您说的，诗歌是艺术。我也读过些古人《诗话》，确实有益，是偏向诗作鉴赏的，历代都有，但观点大同小异 ...

好的书开卷有益，但是事件需要自己去体会去感悟，理论不能替代个人写诗，这是通识了，您说的我同意。

小蚂蚁

孙逐明 发表于 2021-4-24 11:54
确论。当然，理论研究与创作实践相互结合，是最高境界，应当是每一个诗歌研究者追求的境界。古代优秀诗人 ...

孙老师讲的公允