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[五律] 求教方家

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发表于 2026-10-26 08:54:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
剑门道
蜀王何所恃,凿此谢群豪。石堕声如没,云开势更高。
艰难传羽檄,想象过旌旄。愁煞书生意,那堪恨鬓毛。


这首诗,有什么问题,如何改进。


发表于 2026-10-26 09:10:55 来自手机 | 显示全部楼层
生凑出来的,不必花费心思。自己都不知道自己在想嘛

点评

个人觉得这个诗,还是有脉络的。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:20
发表于 2026-10-26 09:12:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2026-10-26 09:14 编辑

愁煞书生意,那堪恨鬓毛。

北鱼兄好诗。但结联没甚读懂。鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改,都行。恨鬓毛是何意?也许我孤陋寡闻。再者愁煞书生本身意思就完整了,再加上一个“意”字,有点画蛇添足了。说得不对之处还望指正。嘿嘿

点评

尾句恨鬓毛,即是恨“鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改”之意。蛙兄于字句之中斟酌,有些时候,不宜死校,读全诗,知脉络,便知为何所恨,情绪应不应该。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:44
这个不是我写的,是一个诗友初稿,拿来给我看的。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:20
拍马屁当心拍到马蹄子上。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:14
发表于 2026-10-26 09:14:19 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:12
愁煞书生意,那堪恨鬓毛。

北鱼兄好诗。但结联没甚读懂。鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改,都行。恨鬓毛是何意? ...

拍马屁当心拍到马蹄子上。

点评

你自己看看你这态度和心理,都极不正常,不像一个能正常交流诗词的人心态。读者都心明眼亮。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:20
不像你评诗都是连篇空话,要落到实处,才是真本事。你说得话一点实际知道意义都没有。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:16
发表于 2026-10-26 09:16:50 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:14
拍马屁当心拍到马蹄子上。

不像你评诗都是连篇空话,要落到实处,才是真本事。你说得话一点实际知道意义都没有。嘿嘿

点评

尾联都没有读懂,结论就是“北鱼兄好诗”——令人不解。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:22
 楼主| 发表于 2026-10-26 09:20:05 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:12
愁煞书生意,那堪恨鬓毛。

北鱼兄好诗。但结联没甚读懂。鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改,都行。恨鬓毛是何意? ...

这个不是我写的,是一个诗友初稿,拿来给我看的。
发表于 2026-10-26 09:20:27 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:14
拍马屁当心拍到马蹄子上。

你自己看看你这态度和心理,都极不正常,不像一个能正常交流诗词的人心态。读者都心明眼亮。嘿嘿
 楼主| 发表于 2026-10-26 09:20:49 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:10
生凑出来的,不必花费心思。自己都不知道自己在想嘛

个人觉得这个诗,还是有脉络的。

点评

细读之下,没有。前几句偷了蜀道难之意,接下来更不堪细读,已经失去了方向,看看颈联便知。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:24
是的。就是离现在太远了。有点不食人间烟火的味道。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:23
发表于 2026-10-26 09:22:08 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:16
不像你评诗都是连篇空话,要落到实处,才是真本事。你说得话一点实际知道意义都没有。嘿嘿

尾联都没有读懂,结论就是“北鱼兄好诗”——令人不解。

点评

这是我对懂诗人的礼节上的尊重,而且确实整体不错。可以说比碎萍那厮的得意之作还强些。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:25
发表于 2026-10-26 09:23:05 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:20
个人觉得这个诗,还是有脉络的。

是的。就是离现在太远了。有点不食人间烟火的味道。嘿嘿

点评

继续拍,别停下来。估计,北鱼兄也被恶心到了。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:26
发表于 2026-10-26 09:24:01 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:20
个人觉得这个诗,还是有脉络的。

细读之下,没有。前几句偷了蜀道难之意,接下来更不堪细读,已经失去了方向,看看颈联便知。

点评

你知道杜甫有多少诗句偷庾信、鲍照等人的诗意吗?少来这里瞎哔哔。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:40
皎然《诗式》所论的“三偷”是在古典诗学“祖述前人”的创作传统中提出的,它本身不是现代著作权法意义上的侵权判定标准,只是提供了一把尺子,衡量对前作的转化程度。像这三种诗词创作方法,几乎所有的前辈名家,都  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:38
至少转意明显。不是温温吞吞,扭扭捏捏该转不转。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:27
发表于 2026-10-26 09:25:24 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:22
尾联都没有读懂,结论就是“北鱼兄好诗”——令人不解。

这是我对懂诗人的礼节上的尊重,而且确实整体不错。可以说比碎萍那厮的得意之作还强些。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:26:15 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:23
是的。就是离现在太远了。有点不食人间烟火的味道。嘿嘿

继续拍,别停下来。估计,北鱼兄也被恶心到了。

点评

至少这首诗比你所有的诗都好,人家有章法,如果需要我可以证明给你看。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:30
你说颈联不好,就请九门兄给诗友掰扯掰扯?嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:28
发表于 2026-10-26 09:27:08 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:24
细读之下,没有。前几句偷了蜀道难之意,接下来更不堪细读,已经失去了方向,看看颈联便知。

至少转意明显。不是温温吞吞,扭扭捏捏该转不转。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:28:59 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:26
继续拍,别停下来。估计,北鱼兄也被恶心到了。

你说颈联不好,就请九门兄给诗友掰扯掰扯?嘿嘿

点评

翘翘脚看不着,光看人家的后脑勺。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:30
发表于 2026-10-26 09:30:17 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:28
你说颈联不好,就请九门兄给诗友掰扯掰扯?嘿嘿

翘翘脚看不着,光看人家的后脑勺。

点评

别说废话,动动真格的。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:31
发表于 2026-10-26 09:30:53 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:26
继续拍,别停下来。估计,北鱼兄也被恶心到了。

至少这首诗比你所有的诗都好,人家有章法,如果需要我可以证明给你看。嘿嘿

点评

唉吆喂,先下手,后下口。  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:37
发表于 2026-10-26 09:31:42 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:30
翘翘脚看不着,光看人家的后脑勺。

别说废话,动动真格的。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:37:50 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:30
至少这首诗比你所有的诗都好,人家有章法,如果需要我可以证明给你看。嘿嘿

唉吆喂,先下手,后下口。

点评

好的诗人都是从模仿开始,再走向自由境界。这是不争的事实。比你自己苦苦自己摸索强得多。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 10:12
九门兄你要有北鱼兄三分之一的水平,我们也可以交流起来,不至于闹到现在这个地步。没办法现实如此。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:57
 楼主| 发表于 2026-10-26 09:38:19 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:24
细读之下,没有。前几句偷了蜀道难之意,接下来更不堪细读,已经失去了方向,看看颈联便知。

皎然《诗式》所论的“三偷”是在古典诗学“祖述前人”的创作传统中提出的,它本身不是现代著作权法意义上的侵权判定标准,只是提供了一把尺子,衡量对前作的转化程度。像这三种诗词创作方法,几乎所有的前辈名家,都用过。同一个旧句,放在庸手里是“钝贼”,放在王维、晏几道手里,可以因为全新的上下文而成为不可替代的名句。立此三偷,与其说是在定罪,不如说是在标出一种创作自觉的阶梯。如果前人的句意,不能借用,那么绝大多数的创作,就会成为无本之源。创新,难之又难,这个是我们面临的非常大的一个课题。在习作中,引发前人句意,我个人以为不以为病。

点评

既然读过这些著作,就不该如此背书。这些书俺多少也通读过,但是俺不作如是观。书,真的读透了,不会这样去说了。  详情 回复 发表于 2026-10-26 16:19
鲍照、庾信等人的诗还不算糟粕吧?老杜都能独辟蹊径或发扬光大,何偷之有?九门兄纯粹胡说八道。孤陋寡闻。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:44
发表于 2026-10-26 09:40:14 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:24
细读之下,没有。前几句偷了蜀道难之意,接下来更不堪细读,已经失去了方向,看看颈联便知。

你知道杜甫有多少诗句偷庾信、鲍照等人的诗意吗?少来这里瞎哔哔。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:44:10 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:38
皎然《诗式》所论的“三偷”是在古典诗学“祖述前人”的创作传统中提出的,它本身不是现代著作权法意义上 ...

鲍照、庾信等人的诗还不算糟粕吧?老杜都能独辟蹊径或发扬光大,何偷之有?九门兄纯粹胡说八道。孤陋寡闻。嘿嘿
 楼主| 发表于 2026-10-26 09:44:44 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2026-10-26 09:12
愁煞书生意,那堪恨鬓毛。

北鱼兄好诗。但结联没甚读懂。鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改,都行。恨鬓毛是何意? ...

尾句恨鬓毛,即是恨“鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改”之意。蛙兄于字句之中斟酌,有些时候,不宜死校,读全诗,知脉络,便知为何所恨,情绪应不应该。

点评

有人曾千叮咛万嘱咐过我,在细心研读老杜之前,一定要把南北朝时的诗人和赋家的作品认真读读,这样对了解老杜的诗有益处。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 10:07
反之如果是鬓毛青,作者还恨不恨了?当然结合上下文来看。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:52
严格来说其实恨的是,苍、斑、改,与鬓毛无关。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:50
这样写就让读者读起来感觉虚, 本蛙感觉不痛快是也。其实意思能读懂。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:47
发表于 2026-10-26 09:47:36 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:44
尾句恨鬓毛,即是恨“鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改”之意。蛙兄于字句之中斟酌,有些时候,不宜死校,读全诗, ...

这样写就让读者读起来感觉虚, 本蛙感觉不痛快是也。其实意思能读懂。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:50:58 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:44
尾句恨鬓毛,即是恨“鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改”之意。蛙兄于字句之中斟酌,有些时候,不宜死校,读全诗, ...

严格来说其实恨的是,苍、斑、改,与鬓毛无关。嘿嘿
 楼主| 发表于 2026-10-26 09:52:20 | 显示全部楼层
个人认为,三联承上启下,这首里应该由实转虚,由空间转入时间,艰难,想象,难以达到这样的作用,而且读来别扭,没有深化“蜀王何所恃”的追问,没有把历史感慨引向现实,也没有为尾联的“愁煞书生意”提供明确依托 ,前二联气势雄浑,到三联有些泄气。

这个是我当时的意见,作者认可的同时,也提出了“尾联也有凑泊”的想法。
二兄看来,和我看的观点是一致的。分出前四句读来,我个人的确有感到气盛,二兄以为何如?

点评

我所表达的意见,本身就是一针见血。结论毫不含糊。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:54
北鱼兄所见略同。嘿嘿  详情 回复 发表于 2026-10-26 09:53
发表于 2026-10-26 09:52:49 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:44
尾句恨鬓毛,即是恨“鬓毛苍,鬓毛斑,鬓毛改”之意。蛙兄于字句之中斟酌,有些时候,不宜死校,读全诗, ...

反之如果是鬓毛青,作者还恨不恨了?当然结合上下文来看。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:53:22 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:52
个人认为,三联承上启下,这首里应该由实转虚,由空间转入时间,艰难,想象,难以达到这样的作用,而且读来 ...

北鱼兄所见略同。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:54:52 来自手机 | 显示全部楼层
北鱼 发表于 2026-10-26 09:52
个人认为,三联承上启下,这首里应该由实转虚,由空间转入时间,艰难,想象,难以达到这样的作用,而且读来 ...

我所表达的意见,本身就是一针见血。结论毫不含糊。嘿嘿
发表于 2026-10-26 09:57:47 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2026-10-26 09:37
唉吆喂,先下手,后下口。

九门兄你要有北鱼兄三分之一的水平,我们也可以交流起来,不至于闹到现在这个地步。没办法现实如此。嘿嘿

点评

高看了俺,百分之一也没有。  详情 回复 发表于 2026-10-26 10:09
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