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[诗词曲赋研究] 从《击壤歌》说起

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发表于 2021-4-25 21:02:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 学堂窝人 于 2021-4-25 21:08 编辑

  中国是一个诗的国度,佳作如林,源远流长。相传尧以前有《娥皇》《白帝》二首,但清人沈德潜《古诗源》注释说:“帝尧以前,近于荒渺。虽有《皇娥》《白帝》二歌,系王嘉伪撰,其事近诬。”故现存流传最早的诗是《击壤歌》:
日出而作,日入而息。
凿井而饮,耕田而食。
帝力于我何有哉?
  此诗除了“帝”具体所指有所争议,一说是“帝王”,一说为“天帝”,其余皆明白如话。
  其次要算舜禅让时的卿云歌三首。录其一于下:
卿云烂兮,糺缦缦兮!
日月光华,旦复旦兮!
  卿云:即庆云,指吉祥和瑞喜庆之云彩。烂:灿烂。糺缦缦:萦绕盘旋貌。旦复旦,一天又一天。
帝王禅让,何等庄严!八百诸侯聚会,何等宏大!鼓瑟歌舞,何其隆重!舜两首诗(开场、结尾),数十字将其描绘得淋漓尽致,相隔数千年,令读者如临其境如见其人。可见诗歌是何等的凝练神奇!正因为如此,也就魅力无穷,流传不歇。这首诗,我们撇开意境等不说,单就语言来看,虽然我在前面加了注解,就是不加,有一定文化基础的人,应该都看得懂,领悟得到。
“关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。”这作品,相隔我们也很遥远,当代人读起来同样没有隔膜。
“车辚辚,马萧萧,行人弓箭各在腰。爷娘妻子走相送,哭声直上干云霄”同样如此,更不用说“床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡”了。
  我数十年从《诗经》一直读下来,觉得清诗有些开始难懂,到部分网络诗词,觉得更难懂。古代诗词,确实有些需要看工具书和参考资料才能弄懂,但到了当代,有些作品翻遍所有工具书还是不懂。
  有人说,当代语言环境变化了,而诗词要有深厚的古汉语知识的积淀,当代诗词在现实的语言环境中很难表现很难振兴发展。上述古人的作品,除了“兮”属于古文言特有的语气词,“走”古代指“跑”,其他与现代汉语没有区别。古人用的那些语汇大多如今都有,是语言环境制约了诗词的表现力,影响了诗词的振兴与发展吗?否!从远古至今,读懂每首或大部分诗后,我想很多人会有一种体会,越难懂的诗词并非越好,更非流传越广,相反,容易读的作品往往最美,流传最广。艰深晦涩之作,要花很多时间去认知理解文字,一旦弄懂,往往并不耐品,而通俗畅达之作,往往耐品甚至百读不厌。读多了读久了,我渐渐与一则笑话产生起联想来了:一穷困潦倒的私塾先生,家里挂着一块肉皮,吃完饭擦擦嘴唇,一边用牙签剔牙一边对人说,精肉好吃,就是塞牙齿!
  古人也不乏“金玉其外败絮其中”者,但比较而言,近当代人注重外表不重内质者尤众。就说酒吧,古人哪会挖空心思搞装潢?但没听说有假酒。今人之酒,装潢得何等雍容华贵,而假货居多。古人云“诗庄词媚曲俗”,本人并不一概反对典雅,有些文体,确实需要典雅,甚至词和曲,也可以典雅,但是,语言只是外表,最重要的是内质。那种终年难得见肉的私塾先生,可以装假骗人,但不能长久,腹内无肉,嘴上流油,久而久之,饥色是掩盖不了的。吃了大鱼大肉,漱口洗脸,既雅观,也会容光焕发的。我最喜欢俗字见雅,平字见奇,尤其通过白描手法能写出典雅新奇厚重之作来,是我最为佩服的。这观点,大概并不孤立吧?


发表于 2021-4-26 08:31:41 | 显示全部楼层
我最喜欢俗字见雅,平字见奇,尤其通过白描手法能写出典雅新奇厚重之作来,是我最为佩服的。这观点,大概并不孤立吧?------支持!

点评

谢谢!问好先生!  详情 回复 发表于 2021-4-26 15:32
通俗易懂的诗,大家都喜欢。100%这是共识。但大家要知道,诗是分大众诗(通俗易懂)和文人诗(艰深古奥),两种诗都有好有坏。好的通俗易懂诗文人阶层也会叫好,而好的艰深古奥诗就只能由文人来欣赏了。所以我认为,  详情 回复 发表于 2021-4-26 12:03
发表于 2021-4-26 12:03:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-26 12:36 编辑
一剑小楼春 发表于 2021-4-26 08:31
我最喜欢俗字见雅,平字见奇,尤其通过白描手法能写出典雅新奇厚重之作来,是我最为佩服的。这观点,大概并 ...

通俗易懂的好诗,大家都喜欢。100%这是共识。但大家要知道,诗是分大众诗(通俗易懂)和文人诗(艰深古奥),两种诗都有好有坏。好的通俗易懂诗文人阶层也会叫好,而好的艰深古奥诗就只能由文人来欣赏了。所以我认为,不要刻意强调“我最喜欢俗字见雅,平字见奇,尤其通过白描手法能写出典雅新奇厚重之作来,是我最为佩服的。这观点,大概并不孤立吧?”,来制造两类诗的分歧和对立。好诗只有一种,而不是以它能否被你看懂为依据的。
文人诗是为能看懂它的人服务的,而能看懂它的人,也是普罗大众的一部分。在这个世界上专家学者、社会翘楚毕竟是少数。但却是掌握最高知识水准的一批人。难道不是吗?

点评

这是我个人的观点,可以不赞同,但说出自己的观点就是制造分歧和对立,这帽子是否戴得大了些? 大众诗(通俗易懂),文人诗(艰深古奥),看不大明白,杜甫李白白居易的诗大致通俗易懂,是大众诗还是文人诗,他们是  详情 回复 发表于 2021-4-26 15:53
发表于 2021-4-26 13:15:45 | 显示全部楼层
诗歌之源确实久远,运古文明诗歌值得探索。期待有文物出现。
 楼主| 发表于 2021-4-26 15:32:50 | 显示全部楼层
一剑小楼春 发表于 2021-4-26 08:31
我最喜欢俗字见雅,平字见奇,尤其通过白描手法能写出典雅新奇厚重之作来,是我最为佩服的。这观点,大概并 ...

谢谢!问好先生!
发表于 2021-4-26 15:45:30 | 显示全部楼层
根据古籍来判断
一、《断竹》歌似乎是黄帝时期 ,东汉学者赵晔 《吴越春秋·勾践阴谋外传》。生卒年待考
二、《击壤歌》传说是帝尧时期,东汉皇甫谧《帝王世纪》。皇甫谧(mì)(215年—282年。
三、《南风歌》据传是虞舜时期,《礼记·乐记》记载。
四、《卿云歌》说的是尧舜的禅让 。西汉伏生的《尚书大传》
 楼主| 发表于 2021-4-26 15:53:46 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 12:03
通俗易懂的好诗,大家都喜欢。100%这是共识。但大家要知道,诗是分大众诗(通俗易懂)和文人诗(艰深古奥 ...

这是我个人的观点,可以不赞同,但说出自己的观点就是制造分歧和对立,这帽子是否戴得大了些?
大众诗(通俗易懂),文人诗(艰深古奥),看不大明白,杜甫李白白居易的诗大致通俗易懂,是大众诗还是文人诗,他们是大众还是文人?网上有些人的作品艰涩难懂,他们是否就是专家、精英?

点评

我们两观点的唯一差别是,首先判定它是否是好诗,再看它是不是通俗易懂。由于在判断艰涩诗的时候有困难,故而你可以放弃判断,但你不能否定艰涩诗里有好诗。只是你的水平不够。就此问题我已经阐述很清楚了。  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:22
我是说,不要自己认为艰涩难懂的诗都是坏诗,也许是我们不懂。我们没有达到人家的境界。读诗要有宽阔的胸怀,不断提高自己才是解决艰涩的最佳途径。不排除有即艰涩又不好的诗,但你不能连孩子和脏水一起泼出去吧?  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:14
不管李白杜甫是什么诗人,他们的诗是好诗就够了。至于现在人的那些艰涩难懂的诗,那就是不该发表,不该给看不懂的人看。这是他们的错。哈哈  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:05
发表于 2021-4-26 16:05:03 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 15:53
这是我个人的观点,可以不赞同,但说出自己的观点就是制造分歧和对立,这帽子是否戴得大了些?
大众诗( ...

不管李白杜甫是什么诗人,他们的诗是好诗就够了。至于现在人的那些艰涩难懂的诗,那就是不该发表,不该给看不懂的人看。这是他们的错。哈哈

点评

虽答非所问,但还算机智  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:13
 楼主| 发表于 2021-4-26 16:13:07 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 16:05
不管李白杜甫是什么诗人,他们的诗是好诗就够了。至于现在人的那些艰涩难懂的诗,那就是不该发表,不该给 ...

虽答非所问,但还算机智
发表于 2021-4-26 16:14:41 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 15:53
这是我个人的观点,可以不赞同,但说出自己的观点就是制造分歧和对立,这帽子是否戴得大了些?
大众诗( ...

我是说,不要自己认为艰涩难懂的诗都是坏诗,也许是我们不懂。我们没有达到人家的境界。读诗要有宽阔的胸怀,不断提高自己才是解决艰涩的最佳途径。不排除有即艰涩又不好的诗,但你不能连孩子和脏水一起泼出去吧?

点评

当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:20
 楼主| 发表于 2021-4-26 16:20:06 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 16:14
我是说,不要自己认为艰涩难懂的诗都是坏诗,也许是我们不懂。我们没有达到人家的境界。读诗要有宽阔的胸 ...

当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?

点评

诗经里恐怕你有很多字都不认识吧。哈哈  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:30
你主贴里只是选取通俗易懂的诗而已  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:29
你去把韩愈的诗都找出来看看,有没有你看不懂的?当然他也有很多通俗易懂的诗  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:27
诗经里的诗,若不加注释你能读懂几首?  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:24
发表于 2021-4-26 16:22:58 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 15:53
这是我个人的观点,可以不赞同,但说出自己的观点就是制造分歧和对立,这帽子是否戴得大了些?
大众诗( ...

我们两观点的唯一差别是,首先判定它是否是好诗,再看它是不是通俗易懂。由于在判断艰涩诗的时候有困难,故而你可以放弃判断,但你不能否定艰涩诗里有好诗。只是你的水平不够。就此问题我已经阐述很清楚了。

点评

其实,你我本无观点的差异,我主题主张的是好的诗风,而非论述诗的好坏。你是在另一个角度生发,哪能不出现分歧?  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:41
发表于 2021-4-26 16:24:17 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:20
当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?

诗经里的诗,若不加注释你能读懂几首?
发表于 2021-4-26 16:27:28 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:20
当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?

你去把韩愈的诗都找出来看看,有没有你看不懂的?当然他也有很多通俗易懂的诗
发表于 2021-4-26 16:29:12 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:20
当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?

你主贴里只是选取通俗易懂的诗而已
发表于 2021-4-26 16:30:35 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:20
当然不能孩子脏水一起泼出去,问题是艰涩难懂的好诗我还未曾见过,先生可以举个例子看看吗?

诗经里恐怕你有很多字都不认识吧。哈哈
 楼主| 发表于 2021-4-26 16:41:02 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 16:22
我们两观点的唯一差别是,首先判定它是否是好诗,再看它是不是通俗易懂。由于在判断艰涩诗的时候有困难, ...

其实,你我本无观点的差异,我主题主张的是好的诗风,而非论述诗的好坏。你是在另一个角度生发,哪能不出现分歧?

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你认为三字经好,但那是儿童读物,真正成人是去研究大学论语的  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:44
发表于 2021-4-26 16:43:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-26 22:58 编辑

一样的。关于诗风的问题,要看你在哪些人中间阐述

点评

我当然是从我喜欢的诗风中选择,用以论述和支持自己的观点。先生如果认为艰涩难懂的诗风好,可以从艰涩难懂的作品中选择,如果你要论述怎样的是好诗怎样的是差诗,则艰涩难懂和通俗易懂的都可以选,写论文不就是这样  详情 回复 发表于 2021-4-26 16:53
发表于 2021-4-26 16:44:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-26 22:59 编辑
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:41
其实,你我本无观点的差异,我主题主张的是好的诗风,而非论述诗的好坏。你是在另一个角度生发,哪能不出 ...

你认为《三字经》好通俗易懂上口,但那是儿童读物,真正成人是要去研究《大学》《论语》的
发表于 2021-4-26 16:46:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-26 23:00 编辑

《大学》《论语》对儿童来说确实太艰涩
 楼主| 发表于 2021-4-26 16:53:36 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 16:43
一样的。关于诗风的问题,要看你在那些人中间阐述

我当然是从我喜欢的诗风中选择,用以论述和支持自己的观点。先生如果认为艰涩难懂的诗风好,可以从艰涩难懂的作品中选择,如果你要论述怎样的是好诗怎样的是差诗,则艰涩难懂和通俗易懂的都可以选,写论文不就是这样吗?

点评

是这样的。不是有高考生用文言文写赤兔马吗?文采飞扬,有什么不好?你看不懂就限制别人写,这合理吗?  详情 回复 发表于 2021-4-26 17:11
正是为了论说的严谨性,我从来没说过,艰涩和通俗谁更好。只是关注的人群不一样而已。  详情 回复 发表于 2021-4-26 17:06
发表于 2021-4-26 17:06:32 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:53
我当然是从我喜欢的诗风中选择,用以论述和支持自己的观点。先生如果认为艰涩难懂的诗风好,可以从艰涩难 ...

正是为了论说的严谨性,我从来没说过,艰涩和通俗谁更好。只是关注的人群不一样而已。
发表于 2021-4-26 17:11:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-26 23:01 编辑
学堂窝人 发表于 2021-4-26 16:53
我当然是从我喜欢的诗风中选择,用以论述和支持自己的观点。先生如果认为艰涩难懂的诗风好,可以从艰涩难 ...

是这样的。不是有高考生用文言文写《赤兔马》吗?文采飞扬,有什么不好?你看不懂就限制别人写,这合理吗?

点评

我只是谈谈自己的观点,无意也无法限制别人,先生是否太抬举在下了?  详情 回复 发表于 2021-4-26 17:14
 楼主| 发表于 2021-4-26 17:14:09 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 17:11
是这样的。不是有高考生用文言文写赤兔马吗?文采飞扬,有什么不好?你看不懂就限制别人写,这合理吗?

我只是谈谈自己的观点,无意也无法限制别人,先生是否太抬举在下了?
发表于 2021-4-26 17:17:25 来自手机 | 显示全部楼层
这里的你,是代指,不是在说你。哈哈

点评

即使指我也没关系,无关主题的闲话,即使说我没水平,没悟性,没读书,蠢笨之类,我从来都不当回事也不会回复的。  详情 回复 发表于 2021-4-26 17:22
 楼主| 发表于 2021-4-26 17:22:59 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-4-26 17:17
这里的你,是代指,不是在说你。哈哈

即使指我也没关系,无关主题的闲话,即使说我没水平,没悟性,没读书,蠢笨之类,我从来都不当回事也不会回复的。
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