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[其他] 呈苕溪客吟兄

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发表于 2024-12-29 12:21:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

呈苕溪客吟兄
尊敬的苕溪客吟兄:
      您好!思量再三,觉得还是专帖回复为宜,以示郑重。
      注意到苕溪客兄在王坤营先生《二狗子》下的留言了:
      “绝句专栏版规,默认平水韵,新韵需标注。”
      印象中,诸如此类要求您已提过不止一次了。我也认真回复过不止一次了。比如,12月17日,在下曾经贴过这样一首习作:
咄咄怪事
嘎嘎未已复嘎嘎,两岸经年闹旱鸭。
莫道伊侪不会水,敢笑芸芸你我他!
      吟兄沙发点评:“鸭是仄声。”
      在下板凳回复:“我学的是平声,到处听到的也是平声。兄台能示范一下具体读音吗?音频、音标均可,愿闻其详。”
      吟兄地板赐教:“鸭,平水韵十七洽部。仄声,自己可以去查一下平水韵表。”
      在下5楼回复:“这个谁都知道,在下也不例外。关键是"韵乃声韵"、"音色关情"、"押韵实乃押音色"吧?”
      吟兄未予作答。
      忽然想起韵乃声韵先生多年前的一则十分著名的“悬赏启事”:
愁容惨淡倩谁疼,平仄拈来咏不成。
百万资财任挥霍,但求教我宋唐声。
      该《悬赏启事》曾被到处转发,正文前还曾有个【特别说明】:
      “【特别说明】绝非戏言。韵乃声韵一言九鼎,愿以人格担保兑现。”
      有道是“重赏之下,必有勇夫。”怎奈多年来重金悬赏之下,迄今未见任何一个勇者揭榜。这究竟说明了什么呢?
      征服先生也曾有个天下皆知的《难倒当今诗词界的一个小儿科问题》。那个简单得不能再简单的小儿科问题是:
      “请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
       直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!”
      结果不计其数颇为有头有脸的平水大咖、中咖、小咖都选择回避,更有不少“成名人物”被问得理屈词穷,无言以对,哑口无言,面红耳赤。
      忽又想起大约十年前,吟者先生与本坛律诗专栏前首版风之歌先生的一段友好交流。印象中,吟者先生曾经明言:“默认平水,新韵标注”之规涉嫌歧视。并郑重建议律诗专栏将“新声”、“旧韵”作品“分栏设置”,这样就各不相扰了。风之歌先生当即表示“吟者建议有理,即行采纳。”
      此外,也是多年前,本坛还曾惊现《古音韵大家纵论中国古代的普通话》(上、中、下)。限于篇幅,此处不赘。在此,只想向吟兄请教一下:
      1)现代读书音早已高度普及,《中华人民共和国国家通用语言文字法》也已颁行二十多年了,贵版缘何至今沿袭前述规定呢?是迫于某种压力吗?
      2)现代读书音极为强势,这也是维护国家一统的重要举措之一。而今资讯那么发达,放眼天下,哪个优秀的现代读书人真个不懂普通话语音呢?
      3)请恕我直言,如果非要标注,也应是平水韵作品标注才是吧?另外,贵版可否参照吟者先生建议和风之歌先生拟议,将新声旧韵分栏设置呢?
      绝无冒犯吟兄之意,只是请教并商榷一二而已。尚望苕溪客吟兄明察!
                                                                                             寻找诗人拜呈  2024年12月29日


发表于 2024-12-29 16:46:22 | 显示全部楼层
版规既然这样规定,大家还是遵守为好,至于有关平水韵好还是新韵好此类没结果的问题,这里不争论,好像版规里也有说明。谢谢兄台交流。

点评

我也知道此等版规是“沿袭”下来的,与兄无涉。问题是既然涉嫌“歧视”,适当改改也在情理之中吧?呵呵~ 其实我也没想争论,事实俱在,又有什么好争的呢?  详情 回复 发表于 2024-12-30 14:22
 楼主| 发表于 2024-12-30 14:22:41 | 显示全部楼层
苕溪客 发表于 2024-12-29 16:46
版规既然这样规定,大家还是遵守为好,至于有关平水韵好还是新韵好此类没结果的问题,这里不争论,好像版规 ...

我也知道此等版规是“沿袭”下来的,与兄无涉。问题是既然涉嫌“歧视”,适当改改也在情理之中吧?呵呵~
其实我也没想争论,事实俱在,又有什么好争的呢?

点评

默认平水韵,新韵标注,是论坛各版约定俗成的,包括各种活动,征稿等都是这样规定,不存在什么歧视,我本人也没有歧视新韵的想法,这样规定只是为了大家便于对是否合律的分辨,没必要纠结。用什么韵诗自己的自由,不  详情 回复 发表于 2024-12-30 14:32
发表于 2024-12-30 14:32:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 苕溪客 于 2024-12-30 14:34 编辑
寻找诗人 发表于 2024-12-30 14:22
我也知道此等版规是“沿袭”下来的,与兄无涉。问题是既然涉嫌“歧视”,适当改改也在情理之中吧?呵呵~
...

默认平水韵,新韵标注,是论坛各版约定俗成的,包括各种活动,征稿等都是这样规定,不存在什么歧视,我本人也没有歧视新韵的想法,这样规定只是为了大家便于对是否合律的分辨,没必要纠结。用什么韵是自己的自由,不必在意。起码在绝句版我也没发现有谁会在意。

点评

殊不知,《汉语拼音方案》乃是特定历史条件下“汉字拉丁化”的产物,为汉字注音只是阶段性辅助功能。关键是囿于“文字尚形”原则,多处都有改写,致使其确切表音功能大打折扣。比如,ie、üe之e并非单韵母e,而应  详情 回复 发表于 2024-12-31 14:11
最恐怖的是,连号称“服务于中小学生”的堂堂国标《中华通韵》,居然也“不以听定,反以视决”!中国韵文学会会长级别的钟大咖更在《 对《中华通韵》颁行一事的四点浅见》中白纸黑字地公然宣称:“《中华通韵》与此  详情 回复 发表于 2024-12-31 14:08
若是追溯起来,责任并不在论坛,更不在各版,而在诗词界中高端。其实不过“以讹传讹”而已矣。 “韵乃声韵!”声韵,声韵,有声才有韵,若没有声,又哪儿来的韵呀?没有韵,又哪儿来的律呀? 当然,中基层广大诗  详情 回复 发表于 2024-12-30 15:01
 楼主| 发表于 2024-12-30 15:01:07 | 显示全部楼层
苕溪客 发表于 2024-12-30 14:32
默认平水韵,新韵标注,是论坛各版约定俗成的,包括各种活动,征稿等都是这样规定,不存在什么歧视,我本 ...

若是追溯起来,责任并不在论坛,更不在各版,而在诗词界中高端。其实不过“以讹传讹”而已矣。
“韵乃声韵!”声韵,声韵,有声才有韵,若没有声,又哪儿来的韵呀?没有韵,又哪儿来的律呀?

当然,中基层广大诗友都是无辜的。为了赢得业内认可,若不盲目“跟风吃瓜”,又有什么办法呢?
更恐怖的是,境外势力趁机作祟久矣。不仅限定以“平水韵”为准,而且宣称采用《广韵》更佳呢!
发表于 2024-12-30 15:33:21 来自手机 | 显示全部楼层
我估计这些境外势力也是洋鬼子,黄皮肤,白皮肤怎懂律诗呢?

点评

“采用《广韵》更佳”应该另有玄机,料应是真洋鬼子与假洋鬼子内外勾结使然。您还别说,还真就成就了不计其数的“中古音吟诵骗子”呢!其中居然不乏名家呢  详情 回复 发表于 2024-12-31 15:59
那场国际性赛事“作品要求”中的相关原文是: “作品以“平水韵”为准(采用《广韵》更佳),不收《中华通韵》等新韵作品。”  详情 回复 发表于 2024-12-30 22:22
还真是的。我说的那起连续十几年的恶搞事件,居然是由黄皮肤的真洋鬼子主导,同样黄皮肤的假洋鬼子助阵的。至于白皮肤的洋鬼子,资深汉学家中应该还是有人懂律的,只是极少极少,更应不屑参加“国际性背靠背式诗赛骗  详情 回复 发表于 2024-12-30 19:53
 楼主| 发表于 2024-12-30 19:53:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2024-12-31 15:29 编辑
乾明山人 发表于 2024-12-30 15:33
我估计这些境外势力也是洋鬼子,黄皮肤,白皮肤怎懂律诗呢?

还真是的。我说的那起连续十几年的恶搞事件,居然是由黄皮肤的真洋鬼子主导,同样黄皮肤的假洋鬼子助阵的。至于白皮肤的洋鬼子,资深汉学家中应该还是有人懂律的,只是极少极少,更应不屑参与“国际性背靠背式诗赛骗局”吧?
 楼主| 发表于 2024-12-30 22:22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2024-12-30 22:39 编辑
乾明山人 发表于 2024-12-30 15:33
我估计这些境外势力也是洋鬼子,黄皮肤,白皮肤怎懂律诗呢?

那场由东倭主导的国际性诗词大赛“作品要求”中的相关原文是:
“作品以“平水韵”为准(采用《广韵》更佳),不收《中华通韵》等新韵作品。”

平水韵也好,《切韵》、《唐韵》也好,《广韵》、《集韵》也罢,究竟应该如何确读呢?连郑张尚芳先生那样的古音韵大家都“拎不清”的事情,小日本的学术骗子究竟是凭什么认定“采用《广韵》更佳”的呢?
 楼主| 发表于 2024-12-31 14:08:58 | 显示全部楼层
苕溪客 发表于 2024-12-30 14:32
默认平水韵,新韵标注,是论坛各版约定俗成的,包括各种活动,征稿等都是这样规定,不存在什么歧视,我本 ...

最恐怖的是,连号称“服务于中小学生”的堂堂国标《中华通韵》,居然也“不以听定,反以视决”!中国韵文学会会长级别的钟大咖更在《 对《中华通韵》颁行一事的四点浅见》中白纸黑字地公然宣称:“《中华通韵》与此前私人编写的各种新韵书相比较,最大的区别在于,它严格按照《汉语拼音方案》来划分韵部。韵头i、u、ü除外,只有韵腹的字,韵腹相同即视为同韵;兼有韵腹与韵尾的字,韵腹与韵尾完全相同方视为同韵。发音相近者,一律不予合并。这样的划分,更严谨,更符合学理......”!
 楼主| 发表于 2024-12-31 14:11:44 | 显示全部楼层
苕溪客 发表于 2024-12-30 14:32
默认平水韵,新韵标注,是论坛各版约定俗成的,包括各种活动,征稿等都是这样规定,不存在什么歧视,我本 ...


殊不知,《汉语拼音方案》乃是特定历史条件下“汉字拉丁化”的产物,为汉字注音只是阶段性辅助功能。关键是囿于“文字尚形”原则,多处都有改写,致使其确切表音功能大打折扣。比如,ie、üe之e并非单韵母e,而应是ê,诸如此类情形多啦!作为拉丁化文字之基础或雏形,《汉语拼音方案》固然堪称当时最佳方案,但是,作为音标系统,当时、现在、将来都远远谈不上最佳!中高端那么多颇为有头有脸的人物竟置舌间耳畔的现代读书音语音系统于不顾,公然“拿着不是当理说”,成何体统!

 楼主| 发表于 2024-12-31 15:59:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2024-12-31 16:05 编辑
乾明山人 发表于 2024-12-30 15:33
我估计这些境外势力也是洋鬼子,黄皮肤,白皮肤怎懂律诗呢?

“采用《广韵》更佳”应该另有玄机,料应是真洋鬼子与假洋鬼子内外勾结使然。您还别说,还真就成就了不计其数的“中古音吟诵骗子”呢!其中居然不乏名家啊!

点评

当有诗友质问某大师如何证明其所范读的就是中古平水韵时,那位名头颇响的吟诵大师竟公然宣称是古人托梦与他——无异于"神传天授"也!  详情 回复 发表于 2024-12-31 18:36
曾在诗词理论版原常管灵均平某帖下看过一则段子,特别好玩。  详情 回复 发表于 2024-12-31 18:18
发表于 2024-12-31 18:18:38 | 显示全部楼层
寻找诗人 发表于 2024-12-31 15:59
“采用《广韵》更佳”应该另有玄机,料应是真洋鬼子与假洋鬼子内外勾结使然。您还别说,还真就成就了不计 ...

曾在诗词理论版原常管灵均平某帖下看过一则段子,特别好玩。
发表于 2024-12-31 18:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙修书 于 2024-12-31 18:39 编辑
寻找诗人 发表于 2024-12-31 15:59
“采用《广韵》更佳”应该另有玄机,料应是真洋鬼子与假洋鬼子内外勾结使然。您还别说,还真就成就了不计 ...

当有诗友质问某大师如何证明其所范读的就是正宗中古平水韵时,那位名头颇响的吟诵大师竟公然宣称是古人托梦与他——无异于"神传天授"也!这等鬼扯功夫真是绝了!

点评

那段掌故我也有印象,别处也曾见过类似的表述。《谁说:“平水韵已成了字面韵……”》下的“段子”原文是: “学堂某人的说法不及范某,范某说法让人不可置疑: 有好事者笑问:范某老师,您怎么证明你的读音就是中  详情 回复 发表于 2024-12-31 20:44
 楼主| 发表于 2024-12-31 20:44:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2024-12-31 20:53 编辑
孙修书 发表于 2024-12-31 18:36
当有诗友质问某大师如何证明其所范读的就是正宗中古平水韵时,那位名头颇响的吟诵大师竟公然宣称是古人托 ...

那段掌故我也有印象,别处也曾见过类似的段子。《谁说:“平水韵已成了字面韵……”》下的“段子”原文是:

“学堂某人的说法不及范某,范某说法让人不可置疑:

有好事者笑问:范某老师,您怎么证明你的读音就是中古平水韵呢?
范某大言不惭:古贤托梦与我!口耳相传与我!!我之所读正宗中古平水韵也!!!”

还有一句是:“古贤托梦,讲究身份和地位,达不到条件古贤不托梦!”

点评

范大师的“鬼扯”功夫的确超强,不服不行啊!相较之下,学堂某人扯着脖子愣犟则相形见绌得多了。  详情 回复 发表于 2025-1-3 14:40
"古贤托梦与我!口耳相传与我!!我之所读正宗中古平水韵也!!!” 真不愧为"大师"啊!这通答语真是绝了!如此解嘲,谁人还忍深究呢?  详情 回复 发表于 2025-1-1 16:16
发表于 2025-1-1 16:16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙修书 于 2025-1-1 16:19 编辑
寻找诗人 发表于 2024-12-31 20:44
那段掌故我也有印象,别处也曾见过类似的段子。《谁说:“平水韵已成了字面韵……”》下的“段子”原文是 ...

"古贤托梦与我!口耳相传与我!!我之所读正宗中古平水韵也!!!”

真不愧为"大师"啊!这通鬼扯真是绝了!如此解嘲,谁人还忍深究呢?
 楼主| 发表于 2025-1-1 18:39:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2025-1-1 18:41 编辑

这句更绝,真不愧为“资深型老江湖”啊:“古贤托梦,讲究身份和地位,达不到条件古贤不托梦!”
只是如此“鬼扯”,恰恰暴露了“中古音吟诵骗子”本色,纵然再加上“神侃”,也是蒙不了任何人的!

点评

太绝了!自我解嘲的同时,还把大家全都讽了!那么多人的“身份地位”都不够格,都“达不到条件”,所以“古贤不托梦”啊!  详情 回复 发表于 2025-1-3 14:45
发表于 2025-1-3 14:40:44 | 显示全部楼层
寻找诗人 发表于 2024-12-31 20:44
那段掌故我也有印象,别处也曾见过类似的段子。《谁说:“平水韵已成了字面韵……”》下的“段子”原文是 ...

范大师的“鬼扯”功夫的确超强,不服不行啊!相较之下,学堂某人扯着脖子愣犟则相形见绌得多了。

点评

古音韵大家郑张尚芳先生曾用“构拟”的唐音试读过李太白的《静夜思》: “床前明月光 zh’’ang zen mïaeng ngüad guang,   疑是地上霜。ngïj’’ie dih j’’iang shang.   举头望明月,gye de  详情 回复 发表于 2025-1-5 13:46
请看学堂某人这段屏间"鬼扯”: "《静夜思》一诗,我的读法是: qin ya si cong q无 min nue gong, ni shi ti shong song. ju tiao wang min nue, di tiao si  详情 回复 发表于 2025-1-3 18:38
十几年来,关于"无法确读中古平水韵"之公理,不计其数颇为有头有脸的人物都或心服,或口服,或心口双服。唯有学堂某人一人一直坚持扯着脖子愣犟,却也留下了最大的笑柄。  详情 回复 发表于 2025-1-3 18:30
СΨ佻  详情 回复 发表于 2025-1-3 18:21
发表于 2025-1-3 14:45:47 | 显示全部楼层
寻找诗人 发表于 2025-1-1 18:39
这句更绝,真不愧为“资深型老江湖”啊:“古贤托梦,讲究身份和地位,达不到条件古贤不托梦!”
只是如此 ...

太绝了!自我解嘲的同时,还把大家全都讽了!那么多人的“身份地位”都不够格,都“达不到条件”,所以“古贤不托梦”啊!这份“装”功,还真是没谁了。
 楼主| 发表于 2025-1-3 18:21:20 来自手机 | 显示全部楼层

СΨ佻
 楼主| 发表于 2025-1-3 18:30:31 | 显示全部楼层
孙修书 发表于 2025-1-3 14:40
范大师的“鬼扯”功夫的确超强,不服不行啊!相较之下,学堂某人扯着脖子愣犟则相形见绌得多了。

十几年来,关于"无法确读中古平水韵"之公理,不计其数颇为有头有脸的人物都或心服,或口服,或心口双服。唯有学堂某人一人一直坚持扯着脖子愣犟,却也留下了最大的笑柄。
 楼主| 发表于 2025-1-3 18:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2025-1-4 15:04 编辑
孙修书 发表于 2025-1-3 14:40
范大师的“鬼扯”功夫的确超强,不服不行啊!相较之下,学堂某人扯着脖子愣犟则相形见绌得多了。

请看学堂某人这段屏间"鬼扯”:

"《静夜思》一诗,我的读法是:

qin  ya  si
cong  q无  min  nue  gong,
ni     shi    ti      shong  song.
ju    tiao   wang   min  nue,
di    tiao   si      gu    xiong.

我的不是什么东南韵,也不是现代平水韵,而是正宗中古平水韵!”

 楼主| 发表于 2025-1-5 13:46:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找诗人 于 2025-1-5 13:53 编辑
孙修书 发表于 2025-1-3 14:40
范大师的“鬼扯”功夫的确超强,不服不行啊!相较之下,学堂某人扯着脖子愣犟则相形见绌得多了。

古音韵大家郑张尚芳先生曾用“构拟”的唐音试读过李太白的《静夜思》:

“床前明月光 zh’’ang zen mïaeng ngüad guang,
  疑是地上霜。ngïj’’ie dih j’’iang shang.
  举头望明月,gye deu muangh mïaeng ngüad,
  低头思故乡。dei deu sïguo hiang.”

修书先生并列位看官不妨对照一下,看看学堂某人的差距到底有多大!



 楼主| 发表于 2025-1-5 13:56:05 | 显示全部楼层
咦?怎又乱码了呢?居然还无法编辑!究竟怎么回事呀?
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